Россия будет защищать своих граждан в Абхазии, заявил в интервью "Итогам" специальный представитель президента РФ по вопросам грузино-абхазского урегулирования Валерий Лощинин
На прошлой неделе в России был введен пост спецпредставителя президента РФ по грузино-абхазскому урегулированию. Его занял первый заместитель министра иностранных дел Валерий Лощинин. За всю историю новой России Москва назначала спецпредставителей главы государства лишь трижды - в исключительных случаях - для урегулирования наиболее взрывоопасных региональных конфликтов на Ближнем Востоке, в Югославии и Приднестровье. Круг обязанностей и полномочий такого спецчиновника практически не очерчен - ведь его непосредственным начальником является президент.
Сегодняшняя ситуация вокруг Абхазии вновь балансирует на грани военного конфликта. Сухуми наотрез отказывается обсуждать предложенный СБ ООН план урегулирования, предусматривающий сохранение территориальной целостности Грузии. В свою очередь действия официального Тбилиси не оставляют России выбора: так или иначе она оказывается втянутой в конфликт. Достаточно вспомнить недавнее похищение грузинскими "партизанами" четырех российских миротворцев в Абхазии. Или тот факт, что, по разным оценкам, от трети до половины жителей этой непризнанной республики являются гражданами России. И угроза их безопасности не может оставлять равнодушными российские власти.
Все эти острые вопросы в интервью "Итогам" комментирует спецпредставитель президента РФ Валерий Лощинин.
- Валерий Васильевич, недавно МИД России выступил с заявлением, в котором официальный Тбилиси был прямо обвинен в поддержке террористов...
- Террористические акции, которые, в частности, имели место в отношении российских миротворцев, не могли осуществляться без ведома официальных властей Грузии. Мы не в первый раз обращаем их внимание на необходимость не только на словах, но и на деле вести борьбу с террористами.
- Какие могут последовать действия со стороны России, если такие акции не прекратятся?
- Мы будем вести разговор с Тбилиси и оказывать на него все необходимое воздействие. Но если вы имеете в виду применение силы, это, конечно, исключается.
- А вот грузинские власти утверждают, что в Абхазию будто бы вводятся российские войска.
- Я не видел таких сообщений и, честно говоря, с большим трудом могу представить подобное развитие событий. Это просто невозможно.
- Возможна ли новая война между Грузией и Абхазией?
- Мы прилагаем все усилия, чтобы избежать этого. В последнее время напряженность значительно возросла. Тем не менее 2 апреля абхазской и грузинской сторонами подписан протокол, который предполагает выполнение соглашения от 1994 года о выводе грузинских войск и абхазских вооруженных формирований из Кодорского ущелья и патрулирование его российскими миротворцами и ооновскими наблюдателями. Это позитивный сигнал.
- Однако некоторые представители грузинского руководства, в том числе министр обороны, фактически открыто заявляли, что, если в Сухуми не проявят "благоразумия", возможно силовое решение абхазского вопроса.
- Силового решения этого вопроса не существует. И это хорошо понимают в Тбилиси. Но самое главное - никто не хотел бы такого развития событий. В рамках ООН существует так называемая "Группа друзей Грузии", в которой работают представители США, Германии, Франции, Англии и нашей страны. Хотел бы подчеркнуть, что и "Друзья Грузии", и, естественно, Россия категорически против силового решения.
- Но если не силовое, то какое? Как долго может продлиться положение ни войны, ни мира?
- Ситуация не настолько печальная, как ее пытаются представить. Еще летом прошлого года при содействии спецпредставителя ООН господина Бодена и при самом активном участии России была выработана программа действий, которая касается статуса Абхазии. Скажу сразу: этот документ не вызывает восторга у Тбилиси, есть к нему немало вопросов и у Сухуми. Тем не менее должен сказать со всей определенностью: были серьезные возможности продвинуть переговорный процесс, если бы не обострение ситуации в Кодорском ущелье: появление там гелаевцев, вооруженные столкновения, гибель вертолета с ооновцами на борту. Ну и вся последовавшая за этим цепочка неприятных или малоприятных событий, включая неопределенность с мандатом коллективных сил по поддержанию мира. Но сейчас, мне кажется, есть шансы на то, что нам удастся если не свести напряженность к минимуму, то во всяком случае значительно ослабить ее, создать необходимый климат для возобновления переговоров.
- О каком статусе Абхазии идет речь? Есть ли ему аналоги в мире?
- Я не хотел бы пока комментировать этот документ, поскольку он официально не представлен. Скажу только, что в нем учитывается вся международная практика (прежде всего особенности грузино-абхазских отношений) и регламентируются параметры статуса. Окончательный же статус Абхазии должен быть определен в ходе переговоров между Тбилиси и Сухуми при нашем содействии.
- И все же: что это будет - федерация, конфедерация, сосуществование двух государств?
- Могу сказать одно: мы, равно как и "Группа друзей Грузии", выступаем за территориальную целостность Грузии...
- Между тем абхазские лидеры говорят сегодня о желании вступить в ассоциированные отношения с Россией.
- Подчеркиваю: Россия исходит из необходимости соблюдения принципа территориальной целостности Грузии.
- Но тогда возникает проблема российских граждан в Абхазии. Кстати, сколько их сегодня?
- Такого учета никто не ведет. По некоторым неофициальным данным где-то порядка 50 тысяч жителей Абхазии имеют российское гражданство.
- В Грузии называют это происками Москвы, которая якобы путем выдачи абхазам российских паспортов стремится присоединить республику к России.
- Нет тут никаких происков. Приобретение российского гражданства осуществляется в рамках действующего законодательства. Такие же процессы идут на всем пространстве СНГ. Это вполне обычное дело.
- Несмотря на позитивные тенденции последнего времени, все-таки нельзя исключать, что события в Абхазии могут принять самый неприятный оборот. Намерено ли российское руководство в таком случае обеспечить безопасность граждан РФ, проживающих в Абхазии?
- Это святая обязанность любого государства - защищать интересы и права своих граждан. Поэтому мы предпринимаем жесткие и решительные меры для пресечения провокаций любого рода и призываем Тбилиси проявлять и необходимую ответственность, и сдержанность.
Андрей Камакин
Врез 1
ТЕТ-А-ТЕТ
Баланс претензий
На днях состоится встреча парламентариев России и Грузии. Исходные переговорные позиции сторон "Итоги" попросили прокомментировать спикера Совета Федерации РФ Сергея Миронова и главу парламента Грузии Нино Бурджанадзе.
- Проблем во взаимоотношениях России и Грузии немало. Тбилиси, например, упрекает Москву в том, что российское гражданство якобы буквально раздается жителям Абхазии и им обзавелась уже едва ли не половина непризнанной республики...
Сергей Миронов: Что касается статуса Абхазии, то мы считаем необходимым соблюдение принципа территориальной целостности Грузии и не хотим ее распада. Что касается гражданства, то в России живут немало граждан других государств, в том числе и Грузии. И в этом нет ничего страшного, если все происходит по закону. В Грузии тоже живут иностранцы. Получение гражданства - личное дело каждого.
Нино Бурджанадзе: У России, безусловно, есть свои интересы в Абхазии. Но Россия заявляет о необходимости помогать своим гражданам, находящимся на территории Абхазии, упуская, что в Грузии нет такого понятия - "двойное гражданство", и, прежде чем принять российское подданство, абхазам надо бы отказаться от грузинского. Они себя этим не утруждают.
- Как складывается ситуация вокруг Договора о дружбе и сотрудничестве?
С.М.: За семь лет многое изменилось и в России, и в Грузии. Теперь надо взять старый договор и изучить его, чтобы оценить, насколько он соответствует сегодняшним реалиям. Не думаю, впрочем, что есть какие-то принципиальные позиции, которые могут помешать ратификации договора в целом. А вот разногласия по конкретным вопросам могут быть, но по ним можно договариваться.
Н.Б.: Грузия ратифицировала этот договор, хотя и не без проблем, еще в декабре 1995 года. И по нормам международного законодательства это нонсенс, когда после заключения такого договора одна страна его ратифицирует, а другая тянет с этим вот уже семь лет. Мы понимаем претензии российских коллег - Грузия, мол, сотрудничает с европейскими структурами (прежде всего с НАТО), абхазский вопрос и т. п. В общем, потеряв надежду на ратификацию этого договора, наш президент предложил заключить новый. Авось с ним повезет...
- Появление американских военных инструкторов Грузия объясняет отсутствием военной помощи со стороны России. Между тем глава МИДа России утверждает, что такая помощь Грузии неоднократно предлагалась...
С.М.: Проблема российского военного присутствия в Грузии - давний камень преткновения в наших отношениях. Тут много взаимных претензий и касательно баз, и насчет военной помощи. Серьезно сказались на диалоге и абхазская, и чеченская проблемы. Да и прозападную позицию, вплоть до заявки на вступление в НАТО, Грузия заняла не вчера. Впрочем, я, как и госпожа Бурджанадзе, не являюсь военным экспертом и не хотел бы делать недостаточно обоснованных заявлений. Если говорить о проблемах военного сотрудничества в принципе, то сегодня оно, на мой взгляд, недостаточно. Мы могли бы гораздо эффективнее сотрудничать - в том числе и по проблеме борьбы с террористами в Панкисском ущелье. Если же говорить об американских инструкторах, то не стоит драматизировать ситуацию. В конце концов, в деле борьбы с терроризмом интересы России, США, Грузии и всех цивилизованных стран совпадают.
Н.Б.: Пусть наши российские коллеги пояснят, что они имеют в виду. Если под военным сотрудничеством подразумевается, что Россия просила разрешения на проход ее войск, дабы они ударили в тыл чеченским боевикам, так это не военная помощь. И мы тогда отказали не потому, что нам было все равно, как быстро Россия решит чеченскую проблему, а потому что в таком случае на территории Грузии вспыхнул бы еще один вооруженный конфликт. Что же касается реальной военной помощи, то Грузия - единственная республика бывшего СССР, которая не получила ничего из советского военного имущества. США же предоставили миллионы долларов на создание грузинских пограничных сил. И если сейчас у Грузии существуют пограничные войска, так это заслуга США, и если мы сегодня в состоянии охранять наши территориальные воды, так это благодаря катерам, которые предоставили нам США и Греция. Шум по поводу американцев не соответствует значимости момента. Их всего десять человек, в задачу которых входит обучение наших солдат и ничего более, никаких операций в ущельях...
Светлана Сухова
Врез 1
ТЕТ-А-ТЕТ
Баланс претензий
На днях состоится встреча парламентариев России и Грузии. Исходные переговорные позиции сторон "Итоги" попросили прокомментировать спикера Совета Федерации РФ Сергея Миронова и главу парламента Грузии Нино Бурджанадзе.
- Проблем во взаимоотношениях России и Грузии немало. Тбилиси, например, упрекает Москву в том, что российское гражданство якобы буквально раздается жителям Абхазии и им обзавелась уже едва ли не половина непризнанной республики...
Сергей Миронов: Что касается статуса Абхазии, то мы считаем необходимым соблюдение принципа территориальной целостности Грузии и не хотим ее распада. Что касается гражданства, то в России живут немало граждан других государств, в том числе и Грузии. И в этом нет ничего страшного, если все происходит по закону. В Грузии тоже живут иностранцы. Получение гражданства - личное дело каждого.
Нино Бурджанадзе: У России, безусловно, есть свои интересы в Абхазии. Но Россия заявляет о необходимости помогать своим гражданам, находящимся на территории Абхазии, упуская, что в Грузии нет такого понятия - "двойное гражданство", и, прежде чем принять российское подданство, абхазам надо бы отказаться от грузинского. Они себя этим не утруждают.
- Как складывается ситуация вокруг Договора о дружбе и сотрудничестве?
С.М.: За семь лет многое изменилось и в России, и в Грузии. Теперь надо взять старый договор и изучить его, чтобы оценить, насколько он соответствует сегодняшним реалиям. Не думаю, впрочем, что есть какие-то принципиальные позиции, которые могут помешать ратификации договора в целом. А вот разногласия по конкретным вопросам могут быть, но по ним можно договариваться.
Н.Б.: Грузия ратифицировала этот договор, хотя и не без проблем, еще в декабре 1995 года. И по нормам международного законодательства это нонсенс, когда после заключения такого договора одна страна его ратифицирует, а другая тянет с этим вот уже семь лет. Мы понимаем претензии российских коллег - Грузия, мол, сотрудничает с европейскими структурами (прежде всего с НАТО), абхазский вопрос и т. п. В общем, потеряв надежду на ратификацию этого договора, наш президент предложил заключить новый. Авось с ним повезет...
- Появление американских военных инструкторов Грузия объясняет отсутствием военной помощи со стороны России. Между тем глава МИДа России утверждает, что такая помощь Грузии неоднократно предлагалась...
С.М.: Проблема российского военного присутствия в Грузии - давний камень преткновения в наших отношениях. Тут много взаимных претензий и касательно баз, и насчет военной помощи. Серьезно сказались на диалоге и абхазская, и чеченская проблемы. Да и прозападную позицию, вплоть до заявки на вступление в НАТО, Грузия заняла не вчера. Впрочем, я, как и госпожа Бурджанадзе, не являюсь военным экспертом и не хотел бы делать недостаточно обоснованных заявлений. Если говорить о проблемах военного сотрудничества в принципе, то сегодня оно, на мой взгляд, недостаточно. Мы могли бы гораздо эффективнее сотрудничать - в том числе и по проблеме борьбы с террористами в Панкисском ущелье. Если же говорить об американских инструкторах, то не стоит драматизировать ситуацию. В конце концов, в деле борьбы с терроризмом интересы России, США, Грузии и всех цивилизованных стран совпадают.
Н.Б.: Пусть наши российские коллеги пояснят, что они имеют в виду. Если под военным сотрудничеством подразумевается, что Россия просила разрешения на проход ее войск, дабы они ударили в тыл чеченским боевикам, так это не военная помощь. И мы тогда отказали не потому, что нам было все равно, как быстро Россия решит чеченскую проблему, а потому что в таком случае на территории Грузии вспыхнул бы еще один вооруженный конфликт. Что же касается реальной военной помощи, то Грузия - единственная республика бывшего СССР, которая не получила ничего из советского военного имущества. США же предоставили миллионы долларов на создание грузинских пограничных сил. И если сейчас у Грузии существуют пограничные войска, так это заслуга США, и если мы сегодня в состоянии охранять наши территориальные воды, так это благодаря катерам, которые предоставили нам США и Греция. Шум по поводу американцев не соответствует значимости момента. Их всего десять человек, в задачу которых входит обучение наших солдат и ничего более, никаких операций в ущельях...
Светлана Сухова