Архив   Авторы  

Доллар падал, рубль крепчал
В России

"С какой стати мы должны держать фиксированный курс рубля к доллару и таким образом финансировать американскую экономику? Скупая доллары, мы тем самым даем кредиты Америке. Более сильный рубль сегодня для России полезен", считает зампред ЦБ Олег Вьюгин


- Олег Вячеславович, "Основные направления единой государственной денежно-кредитной политики на 2003 год" предусматривали всего лишь семимиллиардный рост золотовалютных резервов. По итогам года резервы увеличились более чем на 20 миллиардов. Почему прогноз так сильно разошелся с реальностью?


- По-моему, резервы увеличились даже на 29 миллиардов. А причин этому несколько. Та цифра, на которую вы ссылаетесь, взята из так называемого умеренного сценария, когда среднегодовая цена на нефть, заложенная в бюджете, согласно планам правительства должна была бы составлять порядка 20,5 доллара за баррель. А фактически она была 27,5 доллара за баррель. То есть в торговый баланс дополнительного дохода набежало 15-20 миллиардов долларов. Кроме того, когда делали расчеты, то, естественно, делали предположение относительно притока или оттока капитала. В нашем консервативном прогнозе мы предполагали, что особого притока капиталов не будет, а будет чистый отток. Эта цифра равнялась примерно 7-8 миллиардам долларов. А фактически в Россию пришло больше капитала, чем мы предполагали, в том числе краткосрочного, спекулятивного, который мы скупили. Конечно, можно было бы этого не делать. Но тогда быстрее, в номинальном выражении, укреплялся бы рубль. Мы решили эту валюту купить, а в результате и получились эти почти 30 миллиардов долларов прироста золотовалютных резервов.


- Когда принимаются столь важные решения, идут ли споры в руководстве ЦБ или все согласны с тем, что предлагает председатель?

- Да, споры идут, потому что, если говорить о торговом балансе, тут же встает вопрос о цене на нефть. А кто может ее точно спрогнозировать? Правительство придерживалось консервативного подхода. Если построить бюджет на высокой цене на нефть, то можно дать не обеспеченные обязательства. Или вопрос, связанный с притоком или оттоком капитала. Почему произошел столь значительный приток капитала? Одна из главных причин - низкие процентные ставки на международных финансовых рынках: два процента в Европе и один процент в Америке. Естественно, российские компании бросились занимать. Или, к примеру, такой фактор, как падение доллара на мировом рынке. Это тоже было крайне сложно предвидеть. Я имею в виду предвидеть в тех масштабах, в которых это произошло. А это все весьма существенно влияет на российскую экономику. У нас люди имеют накопления в долларах. Не секрет, что существуют так называемые серые зарплаты, которые тоже выплачиваются в долларах. И вдруг, когда выяснилось, что доллар слабеет, многие решили от него уйти. А куда уходить-то? Переходить на евро? Но евро оказался слишком дорогим. Или перейти к рублю? Особых сомнений по поводу рубля не было: бюджет сбалансирован и нет оснований предполагать, что рубль будет девальвирован. Вот мы и получили дополнительный спрос на рубль. Если некий господин Иванов меняет доллары на рубли и кладет их на депозит, то это тоже приток капитала. Потому что он перестал финансировать американскую экономику и начал финансировать экономику российскую. В прошлом году население продало наличной валюты на сумму порядка 5-6 миллиардов долларов.


- Вот вы говорите, что трудно было предвидеть то, нельзя было предвидеть это, но если сапер, как известно, ошибается только раз, то сколько раз может ошибиться банкир?

- Ну смотря какая это ошибка. У сапера ошибка, как правило, фатальная. Центральный банк немножечко ошибаться может. В том смысле, что он может проявлять определенную гибкость в текущей политике, если прогноз внешних или внутренних условий не сбывается. Собственно говоря, у нас цена ошибки С инфляция. Я не говорю об ошибках другого рода, когда возникает финансовый кризис.


- А вот дефолт - это чья была ошибка?


- В том случае "заслуги" распределились поровну, поскольку это было результатом деятельности и правительства, и Центробанка. "Заслуга" правительства - безобразный дефицитный бюджет, который правительство финансировало краткосрочными займами. Да еще вдобавок займы брали не только у своих, а в первую очередь у иностранцев. Но для того чтобы иностранные деньги шли на рынок ГКО, ЦБ взял на себя обязательство поддерживать так называемый коридор. То есть фактически ЦБ гарантировал будущий курс рубля. Это была игра "на две руки": мы вам гарантируем курс - и вы идете в ГКО, а бюджет будет с удовольствием эти деньги забирать. Но отдавать-то было нечем, так как налоги не собирались.


- А сейчас никто ни в какие игры не играет?


- Сейчас мы имеем сбалансированный бюджет. Ведь что такое дефицитный бюджет и его финансирование с помощью кредитов ЦБ? На самом деле это обман. То есть печатаются ничем не обеспеченные деньги и выплачиваются затем бюджетникам. Вот сейчас такого не происходит. Причем не происходит уже
пять лет.


- На какой прирост резервов в ЦБ рассчитывают в начавшемся году?


- В "Основных направлениях" записано до 12 миллиардов долларов. Но эта цифра основана на предположениях, сделанных в середине прошлого года. А что мы сегодня видим? Во-первых, цена на нефть сейчас выше, и она, вероятно, будет выше той, которую мы заложили в "Основных направлениях". Во-вторых, мы наблюдаем приток в страну спекулятивного капитала. Поэтому вполне возможно, что уровень резервов будет выше, чем мы предполагали.

- Насколько может укрепиться курс рубля по отношению к доллару в 2004 году? Некоторые эксперты прогнозируют к концу года 25 рублей за доллар. Существуют ли "естественные пределы" роста курса национальной валюты?


- "Естественные пределы", конечно, существуют. Известен такой факт, что если национальная валюта переоценена, то возникают проблемы в промышленном секторе. Конкуренты из-за рубежа, пользуясь тем, что их производственные издержки относительно ниже, начинают давить на национальное производство, наращивая экспорт. Заканчивается это тем, что разрушается платежный баланс, тормозится рост экономики и происходит девальвация. В России сейчас ситуация от этого очень далека. Это можно измерить с помощью различных оценок паритетов покупательной способности. Можно сослаться на курс котлеты от "Макдоналдса". Есть и более серьезные научные исследования. Движение курса определяется сегодня двумя силами. Во-первых, рыночными. То есть спросом на национальную валюту со стороны частного и государственного сектора и предложением со стороны экспортеров, населения, иностранных инвесторов и банков. Во-вторых, спросом со стороны ЦБ, который руководствуется соображениями денежно-кредитной политики. Мы хорошо понимаем, что Федеральная резервная система будет держать низкую процентную ставку по крайней мере до выборов президента США. Таким образом они пытаются стимулировать внутренний спрос и поддерживать уровень занятости в Америке. Эта политика ФРС, как ни парадоксально, приводит к спросу на российские деньги. Причина проста: спасаясь от инфляции, российские граждане и предприятия создавали накопления в долларах, а вследствие политики низких ставок ФРС доллар слабеет, и долларовые сбережения приносят колоссальные убытки для нерезидентов США. ЦБ в этой ситуации должен удовлетворять спрос на рубли. Однако мы должны проявлять гибкость, учитывая, что возврат в национальную экономику капиталов может иметь эффект "перегрева", а нужно уложиться по уровню инфляции в пределах 10 процентов. Мы будем внимательно следить за тем, каковы источники притока иностранной валюты в страну. Сбалансированный бюджет не нуждается в притоке внешнего финансирования, и ему хватает внутреннего капитала - тех же средств Сбербанка, который вкладывает деньги в госбумаги, и средств Пенсионного фонда. В корпоративные облигации, конечно, может быть приток, но он будет нивелирован снижением ставок. То есть мы не боимся движения чисто спекулятив

ного капитала, поскольку он приходит не на тот этаж экономики, который стимулирует инфляционные процессы.

- Что для ЦБ важнее - сдерживание укрепления рубля или удержание инфляции в пределах, зафиксированных в законе о бюджете? В случае большого притока в страну валюты какой из приоритетов будет "приоритетнее"?


- Во-первых, я считаю, что все страхи, которые сейчас существуют относительно того, что если рубль будет укрепляться, то экономический рост замедлится, сильно преувеличены. Практика и наука располагают данными о том, что для экономического роста опасна переоцененная валюта. Но рубль пока недооценен. По нашим подсчетам, очень скоро рубль достигнет разумного сбалансированного уровня, и он будет более или менее стабилен по отношению к "корзине" твердоконвертируемых валют. Во-вторых, политика стимулирования экономического роста с помощью ослабления национальной валюты не универсальна. Все зависит от того, с какой страной мы имеем дело. Китай, например, предпочитает держать фиксированный курс юаня по отношению к доллару, несмотря на 45-процентную девальвацию доллара к евро, то есть к ЗкорзинеИ валют юань существенно ослаблен. Причина такой политики в том, что весь экономический рост и занятость в Китае зависят от того, насколько много они смогут продать товаров американцам. А у нас экспорт в Америку - 10-12 процентов, а основа экспорта - сырье и металлы. С какой стати мы должны держать фиксированный курс рубля

к доллару и таким образом финансировать американскую экономику? Скупая доллары, мы тем самым даем кредиты Америке. Более сильный рубль сегодня для России полезен. Потому что это дает российским компаниям, которые работают не на экспорт, а на внутренний рынок, возможность доступа к современным зарубежным производственным технологиям. Нам нужно финансировать модернизацию отечественной экономики, а не дефицит бюджета США.


- И все-таки ослабление доллара - это повод для радости или беспокойства?


- А здесь не должно быть никаких эмоций. Это объективный процесс. Ведь ослабление доллара происходит по экономической причине. Доллар слабеет не только по отношению к рублю - он слабеет по отношению к основным мировым валютам. Исключение здесь составляет только один китайский юань. Ослабление доллара не наносит ущерба российской экономике. Так что такому повороту можно порадоваться.

- Тем не менее я воздержусь от этого. По расчетам экспертов, "под матрасами" у российских граждан хранится до 30 миллиардов долларов. Что делать этим людям?


- Эти накопления формировались главным образом в начале 90-х годов, когда доллар был необыкновенно силен. Теперь начался период слабого доллара. В этих "бедах" можно, конечно, винить предыдущее российское руководство, которое привязало нас к иностранной валюте. То, что сейчас происходит с долларом, это результат политики администрации США. Сегодня привлекательность долларов падает, и это, конечно, потеря для тех, кто их столько лет копил. Что в этой ситуации делать? Если речь идет о коротком периоде, то, конечно, невыгодно держать активы в долларах - ставки слишком низкие, курс падает. Если доллары накапливались вообще, без установления какой-либо конкретной даты их расходования, то, может быть, имеет смысл не спешить.


- Как бы поступили вы? У вас, наверное, тоже имеются накопления?


- Я бы их разделил. Часть отдал бы в управление финансовой компании, которой доверяю. Часть положил бы на депозиты в банки, номинированные в нескольких валютах: в рублях и, например, в долларах. Но так можно поступить, если эти накопления не предполагается тратить в ближайшее время.

- Существует мнение, что Америка объявила "валютную войну" Старому Свету ради сокращения своего внешнеторгового дефицита. Эти утверждения имеют под собой почву?

- Безусловно, это политический шаг со стороны США. Но этот шаг не связан с мотивацией навредить Европе. Просто американцы преследуют свои узкие интересы. В США существовал "финансовый пузырь" на фондовом рынке, когда американские домохозяйки вложили существенную часть своих сбережений в покупку акций. Затем "пузырь" лопнул, и фондовые индексы рухнули. Перед Америкой встала серьезная угроза. Ведь, потеряв свои сбережения, потраченные на покупку тех или иных акций, американцы были склонны сократить расходы. Это нормальная психологическая реакция. А для США, где две трети ВВП составляет потребление, это путь к стагнации. А дальше начинается безработица. Поэтому финансовые власти США и понизили все банковские ставки вплоть до одного процента. Дали всем, прежде всего гражданам, неограниченный кредит. И сказали при этом: вы потеряли деньги, а теперь берите их почти бесплатно. А главное - покупайте и покупайте. Эмиссия идет в Азию, Россию... Доллар испытывает инфляцию, но не в США, а на мировых рынках, а в США цены стабильны, растет потребление. Никакой войны нет, а есть экономическая политика, хотя и рискованная.

- МВФ видит в падающем долларе угрозу не только для американской, но и для всей мировой экономики. Разделяют ли эти опасения в Банке России?


- МВФ на этот счет пока занимает двойственную позицию. В его докладе действительно говорится то, о чем вы сказали. С другой стороны, второй человек в МВФ - Анне Крюгер на днях заявила, что в падающем долларе не видит никакой угрозы для мировой экономики. Здесь ведь дело не в самом курсе валют. А в том, до каких пор такая модель мировой экономики будет продуктивной, закончится ли она устойчивым экономическим ростом, или для ее поддержания потребуется многократная девальвация доллара. В МВФ, видимо, задались вопросом, каким образом США могут выйти из ситуации, когда и дефицит текущего баланса, и дефицит капитальных операций будет сокращен до приемлемого уровня. А сами американцы на это отвечают весьма просто: в результате нашей политики начнет расти экономика США, а затем и Европы, мы сократим бюджетный дефицит и потребность в его финансировании за счет привлечения мирового капитала. Что касается дефицита текущего баланса, то в результате девальвации доллара он со временем исчезнет. Но, видимо, МВФ не очень верит в успех этой операции. Верит ли ЦБ? Мы исходим из того, что на сегодняшний день есть взаимная заин

тересованность растущих азиатских экономик и США. И первые готовы брать на себя кредитование Америки, чтобы поддерживать собственную занятость. Для Европы укрепление евро не является такой уж угрозой, как это сейчас представляют. Во-первых, экономический рост Европы не особо зависит от экспорта в Америку. Экспортная доля Германии в США составляет около 10 процентов, почти как у нас. Во-вторых, очень многие европейские компании являются транснациональными, то есть у них одна нога в Европе, а другая - в Америке. Поэтому они могут существенно смягчать курсовые ножницы за счет перемещения ресурсов, финансовых потоков. Хотя, как правильно говорят в Европейском Центробанке, если евро в дальнейшем чрезмерно укрепится, то может случиться, что общее ухудшение европейской экономики больно ударит по всей мировой. Пока до этого дело не дошло, и у европейцев еще есть некоторые рычаги, чтобы воспрепятствовать воплощению этого сценария. Но ведь, с другой стороны, никто сейчас толком не знает "правильный" курс евро. Изначальный курс, когда эту валюту вводили, составлял где-то 1,2. А сегодня С1,26. Тогда это для Европы, которая сама назначала такой курс, было неопасно. А сейчас вдруг стало опасно? Так что пока я не вижу для Европы большой угрозы. Но в целом риски мировой экономики сегодня выше.


- Основные наши экспортные товары продаются за доллары. В то же время значительная доля российского импорта приходится на страны Европы и покупается за евро, в результате - убытки. Где выход?


- Идет нормальный размен. Скажем, основной продукт - нефть - продается за доллары. Но цены-то остаются высокими. Доллар хотя и падает, но цены на сырьевые товары - золото, платину и другие - в тех же долларах растут, и довольно сильно. И в пересчете на евро стоимость сырья не такая уж и плохая. В прошлом году физический объем российского экспорта вырос на 12-14 процентов. Другими словами, компенсация идет не только линии цен. Да, многие товары мы закупаем в Европе, и цены на них растут. Номинально рубль к евро в прошедшем году снизился. Вот это как раз плохо, поскольку является инфляционным моментом. Но больших потерь, как я считаю, Россия все-таки не понесла. Высокие экспортные долларовые цены так или иначе компенсируют потери от роста цен импорта в евро.


- Достаточны ли нынешние валютные резервы ЦБ для сохранения стабильного курса рубля в случае значительного снижения цен на нефть? Каковы на сегодня эти резервы?


- На сегодняшний день (21 января. С ЗИтогиИ) С более 80 миллиардов долларов. Для платежного баланса один доллар за баррель нефти приносит нам где-то два миллиарда долларов. Если, скажем, цена на нефть падает с 27 долларов за баррель до 17 долларов, то, значит, это минус 20 миллиардов долларов из платежного баланса. Если бы такое случилось в прошлом году, вместо 29-30 миллиардов долларов прироста резервов мы получили бы не больше 9-10 миллиардов. Если бы к тому же капитал не пошел в Россию и ставки были высокими, а российские компании не заимствовали бы так активно, мы и этих 9 миллиардов не получили бы. Не надо забывать, что, когда ЦБ наращивает резервы, он выпускает рубли. А если эти рубли захотят обратно уйти? Они "скушают" резервы. Если все захотят избавиться от рублей, мы продадим доллары - у нас резервы уменьшатся, и в результате стабильность не нарушится.


- А такая угроза есть?


- На самом деле для платежного баланса нет угрозы, поскольку он имеет большой запас. Для резервов тоже нет никакой угрозы. Но есть другие угрозы. К примеру текущая политика способствует кредитному буму. В этой ситуации могут накапливаться серьезные риски в банковской системе. Сейчас невозврат кредитов на низком уровне. "Плохие долги" составляют 1,5 процента активов банков. Это очень хорошо! Но что будет, если условия поменяются? Как себя поведут заемщики, когда цена на нефть упадет и станет дорого занимать за границей? Вот это как раз проблема, которая реально существует. Эта ситуация напоминает ситуацию с "финансовым пузырем" в Америке на рубеже 2000 года. Этот "пузырь" сдулся, причем для финансистов это событие стало не меньшим ударом, чем для политиков - теракты 11 сентября 2001 года. Моя патетика заключается в следующем: я обращаюсь к банкам - оценивайте риски и будьте осторожны в своей кредитной политике.


- Меня тоже потянуло на патетику: доколе будем платить в у. е. Некоторые московские магазины установили некий средний курс между долларом и евро - их у. е. стоит 33 рубля. Что это вообще за курс?


- Это - потеря "якоря". Раньше экономика была долларизированной, и все было очень просто: пишу цену в рублях, в уме держу ее в долларах (через курс), а чтобы не напрягать ум, пишу цену в у. е. - что бы ни происходило с рублем, ничего не теряешь. Сейчас ситуация совершенно иная, причем не все ее до конца осознали. Возникла ситуация, когда старый "якорь" плох, по привычке понадобился другой. Если к евро привязаться, то цена просто будет нереальной. Вот и придумывают разные способы. На самом деле надо назначать цену в рублях по спросу. Ее всегда можно пересмотреть в ту или иную сторону. У. е. тем не менее будут еще какое-то время существовать. Так просто от них отказаться трудно. Приверженность к ним уже стала привычкой.


- Напоследок позвольте задать провокационный вопрос: как ваш непосредственный начальник относится к тому, что вы являетесь публичным лицом Центробанка?

- В ЦБ все решения принимаются либо советом директоров, либо самим председателем. Еще есть решения, которые делегируются для принятия другим органам. Но это, как правило, не принципиальные вопросы. Я надеюсь, то, что я говорю, этим решениям соответствует. То есть излагаю одобренные принципы, по которым ЦБ сейчас работает.

Александр Чудодеев
Добавить в:  Memori  |  BobrDobr  |  Mister Wong  |  MoeMesto  |  Del.Icio.Us  |  Google Bookmarks  |  News2.ru  |  NewsLand.ru

Политика и экономика

Что почем
Те, которые...

Общество и наука

Телеграф
Культурно выражаясь
Междометия
Спецпроект

Дело

Бизнес-климат
Загранштучки

Автомобили

Новости
Честно говоря

Искусство и культура

Спорт

Парадокс

Анекдоты читателей

Анекдоты читателей
Яндекс цитирования NOMOBILE.RU Семь Дней НТВ+ НТВ НТВ-Кино City-FM

Copyright © Журнал "Итоги"
Эл. почта: itogi@7days.ru

Редакция не имеет возможности вступать в переписку, а также рецензировать и возвращать не заказанные ею рукописи и иллюстрации. Редакция не несет ответственности за содержание рекламных материалов. При перепечатке материалов и использовании их в любой форме, в том числе и в электронных СМИ, а также в Интернете, ссылка на "Итоги" обязательна.

Согласно ФЗ от 29.12.2010 №436-ФЗ сайт ITOGI.RU относится к категории информационной продукции для детей, достигших возраста шестнадцати лет.

Партнер Рамблера